tag:blogger.com,1999:blog-7646431017498955880.post3963547048590763288..comments2022-09-14T03:21:39.077-07:00Comments on Claustro románico de Palamos: Claustro románico de Palamos (posiblemente el Claustro desaparecido de San Pedro de Arlanza) hermano pequeño del claustro de SilosUnknownnoreply@blogger.comBlogger17125tag:blogger.com,1999:blog-7646431017498955880.post-77914484799668769802021-01-14T22:29:48.044-08:002021-01-14T22:29:48.044-08:00Oportunidad de préstamo ofrecida por el Sr. Benjam...Oportunidad de préstamo ofrecida por el Sr. Benjamín que salva a mi familia de la esclavitud financiera { 247officedept@gmail.com }<br /><br />Hola a todos, soy Putri Adiratnaa madre soltera de Yakarta, me gustaría compartir este gran testimonio sobre cómo conseguí un préstamo del Sr. Benjamín, cuando nos echaron de nuestra casa cuando ya no podía pagar mis facturas, después de ser estafada por varias empresas en línea y de que me negaran un préstamo de mi banco y de alguna otra cooperativa de crédito que visité. Mis hijos fueron acogidos por una familia de acogida, yo estaba solo en la calle. El día en que me encontré vergonzosamente con un viejo compañero de escuela que me presentó a Daisy Maureen. Al principio le dije que ya no estaba preparada para correr ningún riesgo al solicitar un préstamo en línea, pero me aseguró que recibiría mi préstamo de ellos. Pensándolo bien, debido a mi falta de vivienda tuve que hacer una prueba y solicitar el préstamo, afortunadamente para mí recibí un préstamo de 80.000 dólares del Sr. Benjamin. Estoy feliz de haber tomado el riesgo y solicitado el préstamo. Mis hijos me han sido devueltos y ahora tengo una casa y un negocio propio. Todo el agradecimiento y la gratitud va a la ayuda del Sr. Benjamín por darme un sentido a la vida cuando había perdido toda esperanza. Si actualmente está buscando ayuda para un préstamo, puede contactarlos a través de: {247officedept@gmail.com WhatsApp +1-989-394-3740.Putri Adiratnaahttps://www.blogger.com/profile/10218229744092300092noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7646431017498955880.post-28852024489555816002017-05-14T11:27:55.082-07:002017-05-14T11:27:55.082-07:00
Manténgase conectado de forma no parada gracia n...<br /><br />Manténgase conectado de forma no parada gracia nuestros paquetes ofrecen créditos entre<br />individuos disponible día y noche tiene una tasa de interés del 2%<br />A partir de 191 euros de correo electrónico solo. contacto: mickaelduboquet@gmail.comloanhttps://www.blogger.com/profile/09442672348593186800noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7646431017498955880.post-77032741751039851212014-12-12T08:35:27.583-08:002014-12-12T08:35:27.583-08:00No abandonéis!
Hay que reaccionar.
El único objeti...No abandonéis!<br />Hay que reaccionar.<br />El único objetivo de la Generalitat ha sido sentenciar el claustro en vez de investigar su posible autenticidad.<br />¿Andamos sobrados de bienes patrimoniales?<br />MGShttps://www.blogger.com/profile/09745965079917557676noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7646431017498955880.post-38544556242728690012013-04-29T10:10:23.381-07:002013-04-29T10:10:23.381-07:00Por si a alguién le interesara, acabamos de public...Por si a alguién le interesara, acabamos de publicar un post con datos analíticos y constructivos del claustro de Palamós en femPatrimoni.cat (http://fempatrimoni.blogspot.com.es/), en catalán pero con un razonable motor de traducción a diversos idiomas.<br />Saludos<br />Mariomariushttps://www.blogger.com/profile/14357329403690594746noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7646431017498955880.post-26607114931977501722012-09-10T03:28:06.899-07:002012-09-10T03:28:06.899-07:00Estimado Maestro,
Enhorabuena por el artículo que...Estimado Maestro,<br /><br />Enhorabuena por el artículo que aporta un montón de interesantes pistas a seguir, un gran trabajo de documentación e investigación. Esperemos que esta interesante y fundamentada teoría sea tomada en consideración y se confirme.<br /><br />Un saludo.<br />Florentino Areneros<br />FLORENTINO ARENEROShttps://www.blogger.com/profile/08667959578849818062noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7646431017498955880.post-44845304328580539912012-08-23T01:34:00.315-07:002012-08-23T01:34:00.315-07:00Pues no dispongo del documento en cuestión, lo he ...Pues no dispongo del documento en cuestión, lo he leído pero no lo tengo. Se mencionaba, en alguna parte, que se había hecho una restauración "hacía unos 30 años", por lo tanto, probablemente, al incio de su montaje en Madrid. También se menciona que la parte vendedora no puede garantizar la autenticidad de todas las piezas, lo cual es lógico para un claustro (aunque sea románico).<br />Para mi, a efectos cronológicos, resulta MUY importante la evidencia de que antes de Madrid estuvo montado en alguna parte (por los restos de líquenes, los restos de pátinas, las marcas de desmontaje...). Luego, a efectos de origen, el tipo de piedra creo que limita una zona alrededor de las canteras, sean estas Villamayor. Zamora u otra ubicación aun por dilucidar. En este aspecto, si queremos saber de donde procede, si que la información de todo el mundo resulta importante: que todo aquel que pueda aportar datos y sugerencias, lo haga. Yo me comprometo a analizar todas las piedras que sea necesario.mariushttps://www.blogger.com/profile/14357329403690594746noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7646431017498955880.post-4444913532373013422012-08-22T06:09:01.254-07:002012-08-22T06:09:01.254-07:00Estimado Marius:
Ruego me disculpes si en mi prime...Estimado Marius:<br />Ruego me disculpes si en mi primera intervención fui un poco bromista nada mas lejos de mi intención mofarte de ti y si mi mas sincero respeto hacia ti.<br /><br />Vallamos al tema, Así que mi hipótesis provisional es que siendo propietario de un claustro del siglo XII, o al menos de una parte muy importante de piezas significativas, y no queriendo que estas fueran intervenidas de ninguna manera por el Estado quizás decidiera camuflarlas como si fueran nuevas, esperando tiempos mejores. Y que mejor para camuflar piedras que juntarlas con otras piedras. Un taller con una treintena de operarios y un restaurador estuvieron durante cinco años manos a la obra, hasta la guerra. Es obvio que la administración no iba a meter las narices en una empresa que daba trabajo.<br /><br />Me llama la atención el párrafo (probablemente limpiada en la "restauración" que se comenta en los documentos de compra-venta) tienes copia de ese documento porque la única información que tengo es El claustro fue adquirido al anticuario Eutiquiano García Calles, uno de los más acreditados y mejor relacionados de Madrid, tenia su tienda de antigüedades junto a la Cervecería Alemana en la plaza de Santa Ana de Madrid dicha tienda era visitada por Dña. Carmen Polo mujer del General Franco y Ignacio Martínez era muy amigo de Eutiquiano ya que los dos se dedicaban a las mismas antigüedades por las que se le conocían la telas eran especialistas en este tema en Madrid ¿Cómo paso de ser el propietario Ignacio Martínez del claustro montado en Ciudad Lineal (hombre de paja de algún rico estadounidense) al anticuario don Eutiquiano? Lo heredo, lo compro o es que no pertenecía a nadie y era del estado por no aparecer el propietario para el cual se estaba haciendo este expolio y no se quería ver implicado.<br /><br />La composición que tiene un peso especifico de 1.86 gr/cm3, absorción 13,55% resistencia a la compresión 2,55-27,45MPa resistencia al desgaste por rozamiento 9,23 mm. Resistencia al impacto 88,33cm resistencia las heladas 1.82 están son las características de la cantera de Villamayor clasificada como arenisca feldespática-arcosa, compuesta de cuarzos, feldespato y matriz arcillosa. La oxidación superficial proporciona el tono pardo dorado estas son las características de la piedra de las canteras de Villamayor Salamanca (por mi trabajo tengo comunicación con todas las canteras a nivel nacional)<br /><br />Saludos cordiales,<br />DYSS <br /> <br /> <br />DYSShttps://www.blogger.com/profile/06233173920752634747noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7646431017498955880.post-24281664583099587522012-08-22T01:02:36.990-07:002012-08-22T01:02:36.990-07:00Pues amigo DYSS, los análisis de la piedra del cla...Pues amigo DYSS, los análisis de la piedra del claustro de Palamós muestran que: a) es una piedra muy similar a la de Villamayor (y digo muy similar porque no existe la garantía absoluta que sea de Villamayor, hay otras piedras similares, casi idénticas) y los análisis fueron bastante exhaustivos; b) en algunas zonas protegidas de la escorrentía, existe una pátina intencionadamente aplicada, habida cuenta de que sólo está en zonas muy protegidas, hay que pensar que no es nueva (del s XX, quiero decir), sino antigua (de vete a saber cuando); c) la piedra tiene un tratamiento similar al que comentas, no se sin con mierda de vaca, pero si con cal (esos tratamientos son ancestrales y no se me ocurre un tallista del s XX aplicándolos); d) la presencia de restos de una colonización de líquenes (probablemente limpiada en la "restauración" que se comenta en los documentos de compra-venta) tiene que ser anterior a su estancia en Madrid, por lo tanto, anterior al s XX. Hasta aquí los análisis.<br />A parte, existen otras evidencias, que puede ver cualquier observador, como marcas de desmontaje en las fotos de Ciudad Lineal (por lo tanto procede de una construcción anterior), la existencia de unos canales de distribución de mortero entre las juntas de las dovelas (que sólo tienen sentido con morteros antiguos, no para los hidráulicos del s XX).<br />Y por esto y muchas cosas más, mi humilde opinión es que ese claustro es secular (que tiene una edad que se mide en siglos). Luego, que sea una copia de Silos, que estuviera en Ardanza, que sea de Gumiel, o que hubiera estado en la plaza mayor se Oviedo, no lo puedo decir. <br />Aunque es evidente que los análisis petrológicos de diferentes piedras de los supuestos orígenes del claustro ayudaría mucho. <br />Por eso preguntaba si aquella descripción que dabas mofándote de mi impresión a través de las fotos, respondia a la piedra usada en Arlanza... mariushttps://www.blogger.com/profile/14357329403690594746noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7646431017498955880.post-74777959733108276262012-08-21T12:58:47.992-07:002012-08-21T12:58:47.992-07:00a/a Marius continuación de comentario anterior:
...a/a Marius continuación de comentario anterior:<br /><br /><br />Esta historia del claustro románico de Palamos esta llena de interrogantes, como el lugar donde el anticuario Ignacio Martínez Martínez compró los restos en 1931, el conocía la existencia de dicho claustro posiblemente habría hecho otros negocios con restos de retablos del Monasterio de Arlanza en Hortiguela (posiblemente del Monasterio de San Pedro de Alanza desmontado y arrumbado en su lugar pusieron uno a gusto de la época )Burgos mucho de esta historia de venta de lo conociesen el abad de Covarrubias o el guarda del guía Monasterio de Arlanza, en una de mis visitas hace muchos años el guarda o guía de aquella época me comento que del monasterio salían todos los días carretas de bueyes cargados de retablos y piedras del monasterio hacia Hortiguela y después cargados hacia Madrid y otros destinos<br /><br />En lo referente a la nota sobre el claustro de principios del siglo XVII deSan Pedro de Arlanza llamado ¨Claustro de los Intelectuales¨ sigue en su lugar es cierto, pero he de apuntarle que anteriormente existió en su lugar uno románico de siglo XII sorprendentemente de las mismas medidas que el actual del siglo XVII (23,8 metros por 23,9 siendo mayor que el claustro del monasterio de Silos) y que posible mente fué desmontado cosa que no nos debe sorprender por la facilidad que se monta y desmonta y a las pruebas me remito por el trasiego de este claustro de Palamos siendo guardado en algún lugar cercano al monasterio de San Pedro de Arlanza.<br /><br />Han visto alguien los análisis del claustro de Palamos con una toma de muestras de varios partes tanto de los sillares fustes capiteles cimazos etc. De distintas porque hay dos tipos de análisis el subjetivo y el objetivo el informe de la Generalitad habla mucho subjetivamente pero y el ¿objetivo? la importancia de la presencia de líquenes, cuyo largo proceso de crecimiento habla de forma inequívoca de la antigüedad de la piedra donde se asientan, o de pátinas naturales es minimizada aludiendo, sin ningún tipo de justificación<br /><br />Agradeciendo tu interés <br />Saludos cordiales, DYSS<br /><br />DYSShttps://www.blogger.com/profile/06233173920752634747noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7646431017498955880.post-77437575233534624612012-08-21T12:57:43.031-07:002012-08-21T12:57:43.031-07:00Voy a contestar a varias cuestiones que planteas:
...Voy a contestar a varias cuestiones que planteas:<br /><br />Marius subsidiariamente posees el problema de identificación de la piedra mas la fotografías engañan el color es eventual.<br /><br />Los canteros a veces empleaban trucos para dar otra apariencia a lo hecho y era teñir las piedras nuevas a base de una mezcla hecha de cemento blanco y una masa caldosa recogida de una vaquería, la cual tenia por supuesto orín de vaca, consiguiendo un efecto homogéneo y es que cuando se restaura con piedra nueva, no se puede tener la misma apariencia de la que había ya que esta no se encuentra envejecida por el paso del tiempo sufriendo el efecto del sol dándole una ilusión visual, aspectos emocionales que no tienen y donde hay un problema creamos una falsedad, para averiguar la verdad hay que hacer un esfuerzo en investigación ¿ los técnicos de Generalitad han hecho ese esfuerzo?<br /><br />También sabían cambiar la coloración de la obra hecha, de manera que la piedra, cuyo color real era blanquecino, se le daba una capa protectora de cal mezclada con diversos pigmentos de tal modo que cubría y permitía resaltar los detalles de la talla, dándose esa mezcla periódica con lo que se conseguía recuperar la viveza de los colores y a la vez mantenida perfectamente protegida la piedra de las inclemencias del tiempo.<br /><br />Un claustro románico del siglo XXI es lo transcrito en la información que llega de los expertos de la Generalitad, este claustro aparecido en el siglo XXI con una apariencia moderna, habrá de ser para nosotros licito, sin embargo recalcar, la peligrosa especie de las falsificaciones arquitectónicas, no solo tan difíciles, si no tan imposibles de realizar un ¨background¨estilistico sintieran y expresasen con aciertos artistas o canteros de este siglo bajo un afán lucrativo o de imitación a Silos.<br /> <br />Cuando llegamos a encontrarnos ante un problema arquitectónico como nos plantea este claustro de Palamos que no comprendemos a primera vista, siendo el expediente más fácil el de negar a los monumentos su autenticidad, quedaría estos despojados a nuestro arbitrio de significación y de importancia, permaneciendo mudos, o como no existentes para los investigadores y el esclarecimiento de la historia, ó, por lo menos, resultaría sospechoso, haciendo todo estudio imposible.<br /> Aun cuando el presente claustro de Palamos fuera único en su especie, aun cuando no nos brindara el claustro comparación alguno de la misma época pero en este caso si pudiendo ser el hermano menor de Silos, todavía haría indispensable muy largo, muy meditado estudio comparativo para la duda de lo desconocido y no explorado tuviera virtualidad suficiente a producir la sospecha de una falsificación<br />DYSShttps://www.blogger.com/profile/06233173920752634747noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7646431017498955880.post-66543031088939704462012-08-21T12:56:34.086-07:002012-08-21T12:56:34.086-07:00Este comentario ha sido eliminado por el autor.DYSShttps://www.blogger.com/profile/06233173920752634747noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7646431017498955880.post-61977724539696549512012-08-20T10:23:48.153-07:002012-08-20T10:23:48.153-07:00Y de nuevo, querido DYSS, cambiando el tono: esas ...Y de nuevo, querido DYSS, cambiando el tono: esas características que describes de donde coño son? de San Pedro de Arlanza o de la arenisca de Villamayor sensu strictu?<br />Porque si esas características corresponden a Arlanza, tio, has dado en el clavo. Si no, a seguir buscando... que no ha sido nadamariushttps://www.blogger.com/profile/14357329403690594746noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7646431017498955880.post-80229855089610196122012-08-20T10:20:16.880-07:002012-08-20T10:20:16.880-07:00Querido DYSS, no, no se puede analizar una piedra ...Querido DYSS, no, no se puede analizar una piedra mediante una fotografía. La de San Pedro de Arlanza me "parece" una caliza por el envejecimiento que presenta y porque allí cerca hay afloramientos de caliza. Eso es seguro? pues no, no es seguro, por eso dije "me parece". Los datos que das de la piedra de Villamayor espero que no los hayas sacado de una fotografía. <br />Pero puedo asegurarte, amigo DYSS, que tooooda la piedra del claustro de Mas del Vent es una arenisca como la describes, de Villamayor o de los aledaños, o una piedra de otro sitio que responda a esa descripción. <br />Y puestos a decir, aun que puedo decir, apreciado DYSS, que ese claustro que ahora está en Palamós estuvo montado en alguna otra parte antes de ir a Madrid, como lo muestran marcas de desmonaje que se pueden ver en las fotos de Ciudad Lineal. Y aun más, que antes de ese desmontaje, el claustro ya era viejo.<br />Y todavía más, el sistema constructivo del claustro no es coherente con una recreación historicista del s XX, ni el tratamiento que tienen las piedras (consolidación con lechada de cal), ni las pátinas que aparecen en las partes más protegidas de muchos de los capiteles...<br />Y por eso y muchas cosas más, estimado colega DYSS, puedo casi asegurar con fundamento de causa que ese claustro es algunos siglos más viejo de 1931.<br />De donde? pues no lo se, francamente y no sabes como me gustaría saberlomariushttps://www.blogger.com/profile/14357329403690594746noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7646431017498955880.post-79247012019923689942012-08-06T14:19:37.036-07:002012-08-06T14:19:37.036-07:00Voy ha contestar a la cuestión que plantea ¨marius...Voy ha contestar a la cuestión que plantea ¨marius¨:¿yo no se como se puede analizar una piedra por una fotografia ? se puede analizar que tiene un peso especifico de 1.86 gr/cm3, absorción 13,55% resistencia a la compresión 2,55-27,45MPa resistencia al desgaste por rozamiento 9,23 mm. resistencia al impacto 88,33cm resistencia las heladas 1.82 estan son las caracteristicas de la cantera de Villamayor clasificada como arenisca feldespatica-arcosa, compuesta de cuarzos, feldespato y matriz arcillosa. La oxidación superficial proporciona el tono pardo dorado ¨todo esto se ve en una foto¨yo solo lo sabria haciendo un analisis PETROLOGICO sobre todo de los CAPITELES lo demas es reconstrucción.<br /><br />saludos cordiales Maestro de CovarrubiasDYSShttps://www.blogger.com/profile/06233173920752634747noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7646431017498955880.post-15556373581710815172012-07-31T03:17:57.629-07:002012-07-31T03:17:57.629-07:00Me gustaria mucho poder atribuir el claustro de Ma...Me gustaria mucho poder atribuir el claustro de Mas del Vent a S. pedro de Arlanza, pero me he mirado las fotos del blog (y las que tengo yo) y este monasterio parece estar hecho con piedra caliza (probablemente de los aflramientos inmediatos). El claustro de Mas del Vent está hecho con arenisca de Villamayor y no resulta fàcil explicar (aunque no es imposible) un transporte así de piedras. En todo caso, lo único que quisiera decir es que hay que profundizar un poco más, sea para demostrar que es de S Pedro, sea de otro emplazamiento.<br />En cualquier caso, gracias por el post, es un tema que en los próximos dias podremos debatir con más datos encima de la mesa.mariushttps://www.blogger.com/profile/14357329403690594746noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7646431017498955880.post-66904175547082827352012-07-12T13:32:59.064-07:002012-07-12T13:32:59.064-07:00Muy buen reportaje y documentado sobre el claustro...Muy buen reportaje y documentado sobre el claustro románico encontrado en Palamos. Por todo lo que comenta yo creo que no hay duda que es el que tenía que estar en San Pedro de Arlanza, y como rachela comentarle que nunca se dice el triptico de Covarrubias, sino triptico de la Adoración de los Reyes Magos que se encuentra en el museo de la colegiata de Covarrubias, así como las tumbas de Fernán González y Doña Sancha que están en el altar mayor a la vista de todos y siempre se ha dicho y dice que han venido de San Pedro de Arlanza, no se ha ocultado como el de Palamos, yo creo que no hay que comparar y creo también que se conservan en perfectas condiciones y están lo mas cerca posible de San Pedro de Arlanza. Muchas gracias por el reportaje y por lo menos ahora se sabe donde está Y esperemos se pueda visitar cuando uno desee, aunque no sea en el sitio original QUE ES LO QUE NO DEBIERA OCURRIR PERO.... Saludos desde Covarrubias. :)carmensanchahttps://www.blogger.com/profile/18215176868792963300noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7646431017498955880.post-91713649979172210292012-07-05T01:08:25.056-07:002012-07-05T01:08:25.056-07:00¿Y donde está la pintura famosa que emparenta este...¿Y donde está la pintura famosa que emparenta este claustro con el San Pedro de Arlanza?. ¿Hay alguna posibilidad de poder verla?romanicodigitalhttps://www.blogger.com/profile/07190804790587050288noreply@blogger.com